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      Fantaciclismotuscia
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    Buongiorno,
    vorrei sottoporvi un'idea di modifica delle modalità di assegnazione delle squadre nei Gt alle varie categorie.
    Ad oggi quello che conta è esclusivamente il coefficiente di squadra che si ottiene dalla media dei migliori 5 ranking individuali per squadra.
    A me piacerebbe inserire anche dei criteri basati sul comportamento di squadra nei GT.
    I Criteri di squadra, oltre a essere più corretti nella sostanza, hanno dei vantaggi rispetto a quelli individuali:
    1. si rafforza il concetto di squadra e se ne dà un senso temporale.
    2. si evitano quelle puntate folli tipiche da ultime tappe in cui le squadre per recuperare tengono gli utenti in classifica su puntate sicure e quelli ormai fuori classifica alla caccia di superfilotti improbabili ma con rischio di squadra zero.
    3. si depotenzierebbe la campagna acquisti selvaggia e la formazione di squadre speculative costruite per il singolo GT.
    Ovviamente le squadre fisiologicamente cambiano, fortunatamente, e l'obiettivo non è in alcun modo quello di penalizzare il ricambio.
    L'idea poi non consiste in un meccanismo di promozioni e retrocessioni in senso ortodosso. Ma veniamo alla sostanza:

    Il concetto di SQUADRA.
    Inizio col definire quando una squadra (aldilà de nome) può considerarsi la stessa del GT precedente: quando mantiene almeno 5 dei suoi componenti e comunque tutti i primi 3 nella classifica individuale del GT precedente. In questo modo si evitano divisioni di titolo, e che che una squadra completamente snaturata possa tenersi il titolo sportivo acquisito.

    Il DIRITTO alla CATEGORIA.
    Il sistema prevede che una squadra (coi requisiti sopra) ottenga al termine di un GT un diritto alla categoria per il GT successivo.
    In particolare:
    le prime 8 classificate tra i Pro; le prime 4 classificate tra i Dilettanti e le prime 2 classificate tra gli juniores ottengono in diritto a giocare nei Professionisti il Gt successivo.
    le classificate dal 9 al 12 posto dei Pro, le classificate dal 5 al 10 posto dei dilettanti e le classificate dal 3 al 6 posto negli juniores ottengono il diritto a giocare nei Dilettanti il GT successivo.

    la COMPOSIZIONE delle CATEGORIE.
    In questo modo possono essere assegnati massimo 14 posti tra i pro (nel caso in cui si ripresentino tutte le 14 squadre che hanno ottenuto il diritto) e 14 tra i dilettanti (nel caso in cui si ripresentino tutte le 14 squadre che hanno ottenuto il diritto).
    I restanti posti vengono assegnati con il criterio vigente ora.
    Questo significa che i partecipanti ai Pro saranno gli aventi diritto (max 14) più le migliori (per media ranking tra i migliori 5 come ora) delle altre, siano esse squadre senza diritti acquisiti, squadre nuove o squadre che hanno il diritto tra i dilettanti. Analogamente tra i dilettanti.

    E' meno complicato di quanto sembri e rimuove l'assurdità che una squadra che arriva 5^ o 6^ tra i pro scenda di categoria a favore magari di chi è arrivato 3^ o 4^ tra gli juniores, in un contesto dove è più semplice fare punti. Inoltre secondo me eviterebbe lo sparare a casaccio nomi nelle utlime tappe alla ricerca di qualche improbabile superfilotto, perché così avrebbe un peso anche la posizione finale di squadra, con conseguente gioco pulito fino all'ultima puntata.

    Ovviamente numeri e dettagli sono super rivedibili.

    Fatemi sapere che ne pensate!
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      Fantaciclismotuscia
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    riepilogo:

    CHI OTTIENE IL DIRITTO:
    diritto a essere PROFESSIONISTA: 1-8 PRO, 1-4 DIL, 1-2 JUN
    diritto a essere DILETTANTE: 9-12 PRO, 5-10 DIL, 3-6 JUN

    CHE SUCCEDE AL TERMINE DI OGNI GT:
    tra i Pro: classificati da 1 a 8 -->PRO; classificati tra 9 e 12 -->DIL; classificati da 13 a 16 -->nessun diritto
    tra i Dil: classificati da 1 a 4 -->PRO; classificati tra 5 e 10 -->DIL; classificato da 11 a 16 -->nessun diritto
    tra gli Jun: classificati da 1 a 2 -->PRO; classificati tra 3 e 6 -->DIL; classificato tra 7 e ultima posizione --> nessun diritto
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      Fantaciclismopaolo ita
    • Ciclismo4 Jul 2017 modificato
     
    A me piace, ma mi sembra di attuazione un pò complicata. Ciò non toglie che l'idea di fondo è assolutamente condivisibile.
    2 esempi su tutti:
    Giro 2016 dilettanti vinto dai Pita30denari; al Tour rimangono nei Dilettanti
    Giro 2017 Ariostea terzi tra i Pro retrocessi tra i Dilettanti.
    Sono cose che non dovrebbero succedere

    La vera soluzione sarebbe l'abolizione delle categorie
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      Fantaciclismotuscia
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    in realtà non è complicatissimo;
    devi solo vedere se le 12(pro)+10(dil)+6(jun) = 28 squadre che avrebbero diritti sono rimaste come squadre.
    A quel punto le distribuisci tra pro e dil a seconda del diritto.
    a quel punto sai quanti posti liberi ci sono tra i Pro e li riempi.
    A qual punto a sua volta si sa quanti posti liberi ci sono tra i dilettanti, e li riempi.
    finito.
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      FantaciclismoPera
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    Ciao Tuscia, l'idea di fondo è buona, la sua implementazione però risulta un po' complicata. Mi ricordo che a suo tempo avevamo ipotizzato di aggiungere, oltre agli attuali bonus sul ranking personale in caso di podio nella classifica a squadre, anche dei malus in caso la squadra arrivi nelle ultime 3 posizioni della classifica, ma non mi convinceva molto...
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      Fantaciclismotuscia
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    Vabbè io la studio bene e la semplifico al massimo, poi ne parliamo magari al camp.
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      Fantaciclismotuscia
    • Ciclismo4 Jul 2017 modificato
     
    Faccio esempio pratico, su come sarebbero stati i professionisti a questo tour con le regole di cui sopra:
    (chiedo venia non ho controllato tutte le composizioni di squadra, ho dato per scontato il mantenimento della squadra per i suoi 5/9 almeno e per i primi tre del Giro):

    p1 Olive Ascolane
    p2 Strollechi
    p3 Ariostea ------------------------------------> invece è nei DILETTANTI
    p4 Hey Moto (fu Grosse Koal)
    p5 dimension fava ------------------------------------> invece è nei DILETTANTI
    p6 Androidi
    p7 Sugarbros ------------------------------------> invece è nei DILETTANTI
    p8 Fantini negri
    d1 compagnia del gin
    d2 neuroteam
    d3 the others
    d4 astana rizla + ------------------------------------> invece è nei DILETTANTI
    j1 TPST ------------------------------------> invece è nei DILETTANTI
    j2 Spallata facile ------------------------------------> invece è negli JUNIORES
    RANK1 Bikoomani
    RANK2 Automoto


    Al loro posto ci sono nei pro (in ordine di rank):
    Borra
    Ciclo spartaco
    A Oter
    Team Bianchi
    Fossa Bortolo
    Team Skaia
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      Fantaciclismopiwi
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    tuscia la tua proposta secondo me prevede però la formazione delle squadre per tutta la stagione o per sempre, nel senso.... al momento attuale i team son creati solo per i GT e per questo per dargli un valore viene preso in considerazione il ranking. se si facessero i team fissi ( che di fatto sono già cosi, almeno per gli storici e gli assidui di bikoo) la composizione non dovrebbe variare durante l'anno più di tanto e in caso di "litigi" come verrebbe mantenuto il titolo/diritto di partecipazione? poi il fatto di fare più punti in categorie più basse è solo legato al fatto degli abbuoni, perchè si punta da junior come da prof allo stesso modo... in ogni caso in questi anni è aumentato il punteggio di tutti... ho notato che al giro negli ultimi 3 anni tutti i partecipanti hanno migliorato i punteggi, per questo anche il ranking è salito.
    detto ciò mi piacerebbe un sistema di guadagno della posizione per il team nelle categorie in base alle prestazioni collettive, ma il come farlo è complicato....
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      Fantaciclismotuscia
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    il titolo verrebbe mantenuto solo se almeno 5 (di cui tutti i primi tre in classifica individuale) dei 9 componenti sono gli stessi.
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      Fantaciclismopiwi
    • Ciclismo4 Jul 2017
     
    i bonus per i risultati di team in questo senso dovrebbero già dare una grossa mano per consentire ai team consolidati di rimanere in alto...certo è che i team che sono più omogenei nelle puntate ben fatte hanno più probabilità di esser nei prof rispetto a quelli che hanno 2-3 sempre bravissimi e altri che facendo magari puntate pazze finiscono magari un giro a pochi punti
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      Fantaciclismopiwi
    • Ciclismo4 Jul 2017 modificato
     
    però vorrebbe dire aggiungere a livello di impostazione del sito delle variabili quando si crea la squadra ( e qui pera o chi gestisce i soldi nostri sul sito dovrebbe dire se fattibile).

    cioè al momento la discriminante è il calcolo matematico dei migliori componenti dei team man mano che si aggiungono..... la tua proposta per chi scrive il codice del sito è tutta un "SE(tizio+tizio+tizio_sono_i_primi_3)+(se_ci_sono_anche_altri_2)..ecc
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      FantaciclismoNicco
    • Ciclismo5 Jul 2017 modificato
     
    Buona idea Tuscia. Anch'io però la vedo come Pita: via le categorie.